Blog del Axolotl y otros animales.

Ensayo la no-ciencia

 

 

Experiencia preliminar

 

El vasto campo del conocimiento humano encuentra una de sus ordenaciones más populares en el fortín de la ciencia moderna; esta forma por demás, teórica, empírica y práctica de organizar el conocimiento sobre la realidad – vale decir – el mundo físico, corresponde a la implementada durante el transcurso del siglo XVI. Los historiadores han marcado en nuestro calendario el año de 1543, con la publicación de De revolutionibus orbium coelestium de Nicolás Copérnico y De humani corporis fabrica de Andreas Vesalius, como el año hito del comienzo de la revolución científica que tuvo su final feliz con la publicación de la Philosfiæ Naturalis Principia Mathematica de Sir Isaac Newton; es memorable destacar que en este periodo apareció el Novus Organum de sir Francis Bacon, quien en un excelente intento por describir el procedimiento técnico científico, da interesantes aportes a la epistemología a través de sus pensamientos sobre los eidola o prejuicios. Según esta noción, son éstos los que en principio, limitan la capacidad objetiva de observación que tiene un sujeto, degenerando sus posibles resultados técnico-científicos; Para Bacon, los prejuicios se alojan en distintos puntos de la forja del conocimiento v.gr. Idola Specus, Idola Tribu, Idola Fori e Idola Theatri. (Wikipedia Foundation, 2008). Sin mucho esfuerzo, podemos rastrear hasta este punto, uno de los antecesores más palpables a la noción negativa de ideología popularizada desde tiempos del Emperador Napoleón I en pleno siglo XVIII, cuando dio caza a los ideólogos liderados y organizados por Destutt de Tracy, que continúa hasta nuestros días. Esta noción corresponde a la crítica sistemática protagonizada por el Emperador quien se refería a la ideología como desapegada de la realidad, imaginería insustancial y confusión, la presión política ejercida desde el Emperador hasta el grupo de de Tracy hizo invariablemente que la carga emotiva de ideología quedara impregnada con el sesgo negativo que conocemos hoy en día, perpetrada por autores como Marx, Althusser, Gramsci, Zizek entre otros. (Cárcova, 2006).

 

Cada investigación científica se encuentra enfrentada a su propio método y depende más que nada de éste para su verificación y en última instancia para la realización de uno de los más altruistas fines de la ciencia moderna – el progreso – La incansable y evidentemente interminable búsqueda de la verdad muchísimas veces, más de las que podemos recordar, encuentra uno de sus mayores escaños en la resolución de problemas metodológicos puesto que en incontables ocasiones la verdad pretendida no es otra cosa que un punto de vista. [1]

 

Si bien es cierto que muchas veces la verdad de la ciencia se convierte en un punto de vista, como quiera que admite su discusión y posterior modificación, no por ello deja de ser un acto valioso y admirable en muchos casos, es así que esta consideración no debería constituir un motivo de censura; el aparataje científico es una cuestión de fe, luego decir que es verdad o un punto de vista parece ser algo meramente lingüístico.

 

Aquí es donde, a mi juicio, comienza a tambalearse el esquema científico, si de la contundente objetividad no queda mucho y lo poco que queda está reservado para la lógica y la aritmética (en teoría igualmente) es preciso que tengamos conciencia crítica de las características que más nos afectan sobre la verdad de las “otras” ciencias; algo así como esclarecer la naturaleza de la verdad científica de las ciencias no formales – para ponerle un toque metafísico –.

 

Está incorporada en muchos de nosotros la idea de que la ciencia produce conocimiento del bueno y verdadero, del que podremos confiar siempre a ojo cerrado, de tal suerte que el merchandising científico se diseña con el propósito de hacernos pensar que la ciencia no tiene límite, y el conocimiento humano tampoco.

 

Toda investigación científica es desarrollada siguiendo un método – a sazón de llamarse “científica” – ideado por nadie más y nadie menos, que por humanos y lo más prudente es pensar que todos los humanos cometen equivocaciones y no son infalibles al ciento por ciento, los axiomas primarios de la ciencia son elaborados por personas, los teoremas deducidos de éstos también, pero curiosamente y a menudo(de algún modo similar como pasó con la religión en el Medioevo) a la ciencia moderna se le otorga un carácter especial omnipotente y omnisciente, creo, como consecuencia de una socialización primaria orientada con ese propósito y que en ausencia de un pensamiento crítico no va a dejar de funcionar de ese modo.

 

Gracias al uso del método científico (hipotético deductivo), la confianza en la ciencia moderna se elevó hasta la estratósfera convirtiéndose en nuestra época y nuestra particular forma de concebir el mundo, en la única forma por no decir que la más valiosa o al menos la más “valida” de organizar el conocimiento del mundo físico.

Desarrollo

 

En aquel Imperio, el Arte de la Cartografía logró tal Perfección que el Mapa de una sola Provincia ocupaba toda una Ciudad, y el Mapa del Imperio, toda una Provincia. Con el tiempo, estos Mapas Desmesurados no satisficieron y los Colegios de Cartógrafos levantaron un Mapa del Imperio, que tenía el Tamaño del Imperio y coincidía puntualmente con él(…)”. Del rigor en la ciencia. J.L. Borges.

 

En junio (de 1981) el Centro para el Control de Enfermedad de Atlanta en Estados Unidos (CDC, Centers for Disease Control), publica el primer reportaje sobre un tipo raro de neumonía: 'Pneumocistis Carinii' en cinco jóvenes, todos homosexuales activos residentes en Los Angeles. No se frecuentaban entre ellos, no tenían amigos comunes y no tenían conocimiento de enfermedades similares entre sus compañeros sexuales. Dos de ellos informaron haber mantenido relaciones homosexuales con diversas personas; con base en este brote inicial se indujeron los siguientes hechos 1) Todos presentan infecciones oportunistas, por lo tanto, debía existir un trastorno de la inmunidad y 2) Un agente infeccioso sexualmente transmisible, debía ser el responsable de este nueva enfermedad[2]. (Clinic) Se trata pues de la partida de nacimiento de lo que hoy es conocido como SIDA.

 

Los doctores Gallo y Montagnier, con base en las directivas establecidas por el Instituto Pasteur, cada uno por su lado, afirma haber descubierto el microbio causante del SIDA luego de una muy debatida paternidad, se dice que uno estaba buscando un virus causante de la leucemia, que el otro robó su descubrimiento, cosas de popularidad; para el caso, los estamentos oficiales científicos garantizaron la paternidad del virus a los doctores mencionados.

 

Por lo tanto, la hipótesis oficial mantenida por los descubridores y la comunidad científica en general y sobre todo los laboratorios farmacéuticos encargados de distribuir kits de detección y tratamientos antirretrovirales, sería algo así como: el SIDA (síndrome de inmunodeficiencia humana adquirida) es un síndrome causado por la presencia del retrovirus VIH (virus de inmunodeficiencia humana).

Palabras más, palabras menos, la historia oficial es esa, la relación causal evidente entre dos fenómenos como son el retrovirus y el síndrome es la que determina la formulación de la hipótesis, de tal suerte que, esta relación se torna incuestionable; toda vez que implicaría irse en contra de lo evidente y demostrado (nuevamente en teoría).

 

Así como existió un debate entre la teoría de la gravitación universal y la teoría de la relatividad especial de Einstein, que en su tiempo cuestionó los “verdaderos” efectos de la gravedad en el espacio, y como consecuencia de ello hoy nos encontramos ad portas del progreso cuántico, hoy en día existe una disputa teórica entre el estamento oficial sobre el VIH y grupos disidentes, pero claro, existe una diferencia abismal y más que nada política entre el debate de la gravedad newtoniana y la relatividad de Einstein y las posiciones disidentes del VIH (fuertes y débiles) y la posición oficial, esto es, a la primera discusión no se le da el grado de epidemia, mientras que a la segunda, se le achaca la muerte de millones de personas.

 

Pareciera ser que si un día tiramos un objeto al suelo y este en lugar de caer irremediablemente sale volando nosotros cuestionaríamos fuertemente lo que nos enseñaron en todas partes en relación con las fuerzas de atracción de los cuerpos; pero no parece este ser el caso con este tipo de estudios científicos en los que su aparente comprobación viene dada por factores de números mayores, v.gr. “En 1993, un grupo de trabajo del CDC (Centers for Disease Control) publicó los resultados de una revisión exhaustiva de ICL (“SIDA sin VIH”) en los Estados Unidos. Revisaron 230,179 casos semejantes a SIDA reportados desde 1983 e identificaron 47 pacientes con ICL (más 127 casos inciertos). Todas las demás personas con SIDA que habían recibido una prueba de VIH tuvieron un resultado positivo. Además, el equipo investigó de cerca los casos de ICL y descubrió que no correspondían al perfil típico de SIDA. Eran 29 hombres y 18 mujeres y 39 de ellos eran blancos (4 más eran de origen asiático). En 29 casos, los investigadores no pudieron encajar a las personas en los grupos de alto riesgo convencionales para SIDA (hombres homosexuales, hemofílicos, usuarios de drogas intravenosas y las parejas sexuales de dichos grupos). Lo que sea que estos 47 casos representan, no parecen ser típicos de la epidemia masiva en la cual estamos interesados”. (AVERT). ¿Estas 47 personas no son como objetos que se arrojan al suelo y en lugar de caer salen flotando? Este tipo de fenómenos junto a expresiones de científicos tales como “la microbiología no es lo suficientemente avanzada para entender el retrovirus VIH” hace pensar que la investigación se encuentra anclada en un punto ciego, o más bien, que no se le permite “avanzar”.

 

La posición disidente en ambas versiones -débil y fuerte- cuestiona la relación causal entre virus VIH y SIDA, una de ellas – la fuerte – niega la propia existencia del virus, la otra más recatada coqueteando con el estamento oficial, cree en su existencia pero considera que éste es inofensivo y que la verdadera o por lo menos, más probable causa del SIDA reside en condiciones precarias sociales y económicas, que en muchos casos son la explicación más razonable de los sistemas defensivos inmunodeprimidos, además de las propias medicinas que pretenden amortiguar los efectos del virus, principalmente el AZT.

 

El supuesto efecto del retrovirus es la progresiva eliminación de un tipo específico de linfocito fundamental en la lucha contra microorganismos extraños que ingresan al cuerpo infectado, esto se logra a través de la replicación del mismo utilizando las células T CD4+ como generadoras de nuevos virus, destruyéndolas en el proceso.

 

Uno de los principales disidentes el doctor Peter Duesberg, doctor en química de la Universidad de Franckfurt, profesor de la Universidad de Berkeley y miembro de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos quien sostiene una teoría disidente débil manifiesta que: “En nombre de la tecnología científica no podemos tener toda esa gente sufriendo y muriendo innecesariamente. Y lo digo porque la están matando con AZT. La droga no sólo no les ayuda, sino algo peor, el AZT realmente los está matando. (...) Y todo en nombre de una hipótesis que hasta ahora no ha curado a nadie . (Clinic).

Frente a esta suerte de teorías disidentes, es importante recalcar que el apoyo político de los estados que más padecen las consecuencias de la teoría oficial se ha visto enormemente limitado, la ausencia de fondos para garantizar investigaciones paralelas, mantienen la hegemonía de la posición oficial; el único apoyo de un estado (Sudáfrica) se vio limitado con la obligada renuncia de su presidente Thabo Mbeki quien manifestaba: “Se sugiere, por ejemplo, que hay algunos científicos que «son peligrosos y están desacreditados», y con los que nadie, incluido nosotros, debería comunicarse o interactuar. ¡En un periodo anterior de la historia humana, serían herejes a los que habría que quemar en la hoguera!. (…)Ahora se nos pide que hagamos precisamente lo mismo que hizo la tiranía racista del apartheid porque, se dice, existe una visión científica que es apoyada por la mayoría, y contra la que está prohibido disentir. ¡Los científicos a los que se supone que hemos de poner en cuarentena científica incluyen Premios Nobel, miembros de Academias de Ciencias, y Profesores Eméritos de varias disciplinas de medicina! Científicos, en nombre de la ciencia, solicitan que cooperemos con ellos en congelar el discurso científico sobre el VIH/SIDA en el punto concreto que ese discurso alcanzó en Occidente en 1984” (Clinic).

Remata el ex presidente diciendo que nunca se han tenido en cuenta las condiciones sociales y económicas de los países donde principalmente prolifera el síndrome, esta es África, el continente más pobre del planeta donde las condiciones sociales y económicas hacen que la gente se muera también de hambre.

 

Ahora bien, sin caer en el ámbito de las teorías conspirativas, no sería malo cuestionar, a título de hipótesis, si esta empresa que mueve miles de millones de dólares mensuales, maneja un discurso no público relacionado con los intereses desde las corporaciones y laboratorios farmacéuticos con el objetivo de promover el uso de los medicamentos antirretrovirales principalmente AZT, no desde el momento en el que se manifiesta el síndrome, sino desde el momento que se “detecta” la existencia del “anticuerpo” que lucha contra el retrovirus en el torrente sanguíneo, esto claro, porque ninguna prueba diseñada hasta ahora, puede detectar el retrovirus VIH; digamos que para este supuesto, la hipótesis podría ser: “Los ingresos relacionados con los antirretrovirales dependen de la cantidad de personas infectadas con el virus que pretenden desalentar, por tal razón, entre más personas porten el virus, más medicamentos se podrán negociar”.

 

A esta incógnita responde otro disidente de importancia y renombre, el Dr. Kary Mullis premio nobel de medicina en el año de 1993 por su innovación de la Reacción en Cadena Polimerasa, procedimiento que se utiliza, entre otros, en la famosa prueba Elisa para detección de anticuerpos de VIH, pero que además es conocida también por su falta de confiabilidad, porque ésta no detecta el virus sino los supuestos anticuerpos encargados de su combate producidos por el cuerpo humano. El ha manifestado en relación al virus VIH que: “Para estar seguro de una conclusión científica, lo mejor es preguntar a otros científicos directamente. (...) Como parte de mi trabajo, iba a muchos encuentros y congresos. (...) Adquirí el hábito de acercarme a cualquiera que diese una charla sobre SIDA y preguntarle qué referencias debía citar para esa cada vez más polémica declaración: «el VIH es la probable causa del SIDA». Después de 10 ó 15 encuentros en un par de años, empecé a preocuparme cuando vi que nadie podía citarme la referencia. No me gustaba la fea conclusión que se estaba formando en mi mente: la campaña entera contra la enfermedad considerada con creces como la peste negra del siglo XX, estaba basada en una hipótesis cuyos orígenes nadie podía recordar. Eso desafiaba tanto al sentido científico como al común.(…) Tampoco hemos sido capaces de descubrir por qué los médicos recetan una droga tóxica llamada AZT (Zidovudina-Retrovir) a personas que no tienen otro mal que la presencia de anticuerpos al VIH en su cuerpo. De hecho, no podemos entender por qué ningún ser humano debería tomar esa droga cualquiera que fuese la razón que se adujese"."Ni Duesberg ni yo podemos entender cómo ha surgido esta locura (...) Sabemos que errar es humano, pero la hipótesis VIH/SIDA es un error diabólico”. (Clinic).

La cuestión es tomar conciencia de nuestra posibilidad de elegir, que la ciencia oficial y la ciencia disidente son opciones que en algún momento hemos de tomar porque creemos es lo mejor para nosotros, pero deberíamos impedir que tanto una como la otra se nos imponga con su viso de verdadera por encima del mundo. Así esta actitud se convierte en un intento por dejar a un lado de una vez por todas, el legado inquisidor que perseguía a los que no son creyentes, pero parece cierto que en estos tiempos nos hemos ganado el derecho a no creer, mi pedido no es más que: Hagamos uso de ese derecho.

A veces parece que dejamos de observar lo que tenemos en frente para buscar siluetas informes de las cosas que vemos, contentándonos con este juego.

 

Bibliografía

AVERT Averting HIV and AIDS [En línea] // Evidence that HIV causes AIDS. - AVERT. - 15 de Octubre de 2008. - http://www.avert.org/evidencia-vih-causa-sida.htm.

Cárcova Carlos La opacidad del derecho [Sección del libro] // La opacidad del derecho. - [s.l.] : Ed. Trotta, 2006.

Clinic The Webislam [En línea] // ¿Es el sida una gran mentira?. - 20 de Octubre de 2008. - http://www.webislam.com/?idt=1512.

Wikipedia Foundation Novum Organum [En línea] // Wikipedia. - 21 de Agosto de 2008. - 14 de Octubre de 2008. - http://es.wikipedia.org/wiki/Novum_organum.


[1] Importante decir en este punto, que considero la objetividad es algo así como “una” subjetividad a la que hemos renunciado discutir para poder facilitar nuestro penoso paso por el mundo, quiero decir, de lo que predicamos objetividad siempre se podrá en términos micro (cuánticos) o macro (cosmológicos) postular un pero.

[2] El texto que consulté transcribe al parecer parte del informe, y cabe mencionar que para el tiempo del descubrimiento del síndrome, se pensó de éste que era una nueva enfermedad. Parece más acertado ahora describirlo como un conjunto de 29 enfermedades llamadas oportunistas que atacan principalmente a sistemas inmunológicos debilitados v.gr. Sarcoma de Kaposi, Neumonía, TBC, etc.

Saludos terricolas

 

Para los pocos que lean esto, verán que a la izquierda de este bello sitio se encuentran una suerte de cajas con contenidos diversos, pero igualmente aburridos salvo la excepción que mencionaré a continuación: A continuación.

 

Coing of Vantage, no se lo pierdan, den click ahí, yo no me gano nada por ello, ustedes sí.

 

Elaxolotl

Sobre vih – sida y el paradigma científico de occidente

 

 

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Imagen cortesía de www.wordle.net

 

Como siempre, se trata más que nada, de pura especulación, especulación enfocada a

que la duda nos vuelva cada vez más persona; una persona que duda es una persona feliz.

 

Quiero hablar de Carol Ann Figueroa, a quien presento cortesía de la foto de Federico Puyo de www.eltiempo.com. Es una chica que se describe así misma como periodista que escribe por necesidad, colaboradora de “extintas revistas y Carol Ann Figueroa www.eltiempo.commagazines” y recientemente ganadora de un premio Simón Bolívar de periodismo, por un entretenido ensayo titulado “Una cretina llamada Elisa”. Me llama la atención particularmente la temática del ensayo, me cautiva sencillamente porque encuentro a alguien que públicamente coincide conmigo, me encanta encontrar personas que son capaces de decirle que no al paradigma científico, y negarse a cumplir los designios, aunque no lo admitan, metafísicos y místicos de esta nueva religión. Las veces que yo me he hecho la prueba de VIH siempre se tornan en una suerte de montaña rusa emocional, el corazón late más duro mientras se espera, se comienza a sudar más de la cuenta, aumenta el prurito y se acrecenta cualquier síntoma de lo que tenga, o sino, se inventa síntomas para justificar estar ahí sentado, esperando.

 

Mientras uno espera, me parece que valdría la pena preguntarse lo que Carol y yo nos hemos preguntado, cuestionar nuestras costumbres y nuestros ritos en relación con esta religión encubierta que nos está permeando con su paradigma, con el rigor de su método y sus supuestamente incuestionables e infalibles resultados, Quiero recordarles a todos que la ciencia de nuestros tiempos parte de axiomas que no se han cuestionado, que son admitidos a ojo cerrado, lo que la convierte en una suerte de acto de fe, como se sabe, cuando a alguien (no se a quién) se le ocurrió cuestionar uno de los tres axiomas de la geometría, nacieron las geometrías no-euclidianas que sirven para describir el espacio curvo, cuando Galileo cuestionó el orden “bíblico” del Universo, dio origen al movimiento científico de occidente, ahora bien ¿no estaría bueno que la ciencia de occidente revise permanentemente sus axiomas?. A lo mejor de esta labor está encargada la epistemología de la ciencia, pero mal que bien, las personas comunes, los que andamos de a pie, nos interesamos más por ver grandes túneles donde se bombardean macropartículas  atómicas, que sumergirnos en infinitos debates sobre la credibilidad de los planteamientos teóricos de la ciencia; No quiero que la gente confunda los criterios de la ciencia, con los esfuerzos de la técnica que corresponden a todo un mundo a parte, esto es, todo este conocimiento científico pretende enseñar, nada más y nada menos que, la VERDADERA forma como debemos observar el mundo y sus circunstancias, las respuestas que nos pretende dar, son a preguntas que otros se han hecho, por ahí tenemos suerte y nosotros también, sino, sonamos, de lo contrario, nos convertiremos en herejes de la ciencia.

 

Finalmente, quiero que todos tengan un lindo día de la raza, discriminen a todos y se sientan descendientes de los más puros arios del caucaso – me dirán que unos se sienten los más puros indios del núcleo de los andes meridionales.- Pero para el ejemplo es lo mismo. Acá dejo el link del artículo premiado, ojalá alguien lo lea: Una cretina llamada Elisa - Carol Ann Figueroa.

 

vih

 

 

 

 

Lo que yo me pregunto ahora es si este bicho terrible que todos hemos visto alguna vez en los libros de ciencia, no es más que “la interpretación del artista”. Como cuando vemos los dibujos de los planetas de comienzos de la década de los noventa, que poco se sabía, y mucho menos, que poco se veía.

un cariño especial - VOS

 

Buenos Aires, 30 de Septiembre de 2008

 

Se nota que acá no se coge.
Falta buena onda. Y la falta de sexo, genera mal humor. Seguramente es eso. Así que, solamente por eso voy a pasar por alto las pelotudeces que dijiste en tu comentario.
Sabelo que para presentar trabajos de ese tipo se labura, y mucho. Aunque seguramente no tenés la menor idea de qué es eso.
Primero hacé un proyecto súper genial, artístico y novedoso que la gente venere y después te haces el critico con obras ajenas, dale?
Saludos!

 

 

Carta abierta a Comentario Anónimo:

 

Querido comentarista anónimo, gracias por tomarte el tiempo de escribir, siempre es bueno leer un comentario tan enérgico, máxime, cuando las entradas a este Blog son tan escasas como la lluvia en Santafe.

 

He de decir que la onda, como tu aduces en tú comentario es algo que en realidad lo tienes que tener en la cabeza y en tu actitud, y que no pulula en los escritos, ni en las cosas, la onda mágica te la inventas tú con base en tu propia experiencia de la vida; tal cual como la belleza. Me parece que a estas alturas de la vida, ningún ciudadano decente exigiría a otro contemplar la Belleza de una obra, lo que te diría yo es que busques en tu cabeza la belleza y te fijes a ver, consecuente con ello, si la obra que contemplas coincide con esa belleza que tienes en la cabeza; esto claro, puede conducirnos fácilmente a resultados similares, pero teniendo en cuenta el método que se use tendemos más a lo tiránico e insultivo, que a lo amable y discursivo, veamos otro punto.

 

Abrogandome el derecho a ser insolente que bien ostentaste, quisiera hacer otra reflexión a cerca de la experiencia de la vida a la que hice mención y que para el caso concreto, la tuya misterioso Comentarista Anónimo me parece individual y respetable, no así oponible y exigible como pretendes hacerla ver en tu temerario comentario de “sabelo (sic) que para presentar trabajos de ese tipo se labura (sic), mucho”; Este argumentico que se cae por su propio peso, no hace más que atacar un punto que ni siquiera ha sido tocado por mi post anterior (el comentado), esto es, en ningún momento he dicho que no se trabaje mucho, al contrario, se esmeraron mucho en hacer las pelotudeces que hicieron; es más, pienso ahora en ellos como politólogos, que se esfuerzan tanto (estudiar 4 años de esa pseudociencia) para poder ir a tomar cócteles y pavonearse sentados (ojalá) en grandes salones, para pretender traer soluciones en medio del alcohol y la sofisticación y hablar con esnobismo de las situaciones “coyunturales” del “sistema”.

 

Es así, que pienso que estos mentados artistas son una suerte de genios de hacer lobby y obtener sponsors ò mecenas, cualquiera de las dos, que se los lleve a presentar las giliadas que presentan en un festival donde en efecto se trabaje mucho. Reitero entonces mi apreciación, nadie te dice que en ese festival se trabaja, insisto.

 

Finalmente he de decir, que acá no se coge es un lindo espacio para que gente como tú opine libremente y nos permita a todos compartir momentos de sana crítica, lo que molesta un poco, al contrario de “su pregunta no molesta”, es “impongo mi criterio por ser el mejor”, nadie tiene el mejor criterio para nada, de suerte que no tratemos de atacar a las buenas personas que escriben acá en relación con su conducta sexual libidinosa o parca para tratar de justificar tu propio mal humor que en el peor de los casos y siguiendo tu lógica, así como la belleza y el humor -por qué no- están en la cabeza, es probable que quien haga loa al nombre de este ingenuo sitio seas tú amable lector.

 

Bis: Primero hacé un proyecto súper genial, artístico y novedoso que la gente venere y después te haces el critico con obras ajenas, dale?

Respuesta: ¿No te parece que para hacerme esta crítica y seguir aún más ahondando en tu lógica amable Comentarista Anónimo, deberías tener un blog por lo menos tan “súper genial, artístico y novedoso” como éste?

 

Axolotl

Sobre one dot zero festival

 

Lo de siempre, mucha gente artistoide deambulando entre exposiciones que congregaban a cualquiera, la gratuidad del evento junto a su prestigio auguraban llenos y congestión y fue así, lastimosamente, terminó en decepción. Nunca había escrito sobre arte, y tampoco es lo que en últimas pretendo hacer porque no es mi campo, ni mi fuerte, pero sería terrible dejar pasar desapercibido el hecho nefasto de dos exposiciones contiguas de artistas, quién sabe de donde, pero que sospecho argentinos, ambos usando la misma tecnología, supongo que para ellos, “que flash loco”, consistente en el mando inalámbrico de un Wii.

 

Como se nota que no me preocupé mucho por las obras ni me fijé en los nombres, ni en sus autores, solo en su contenido que brevemente describiré no según su forma, sino según las impresiones que me causaron, puesto que me sentí especialmente tocado por el uso de esta tecnología tan revolucionaria. La primera de ellas y la que tenía más fila para “interactuar” era una serie de acrílicos transparentes de forma rectangular más larga que ancha que colgaban del techo de la sala opaca y caliente; a través de ellos se proyectaba la luz emanada de un cañón epson, una especie de figura solo formada por rayas que se transformaban quiero decir, rotaban por uno de sus ejes a sazón del movimiento realizado con el wiimote si se le apuntaba, al parecer este movimiento se realizaba de modo arbitrario. El wiimote venía enclaustrado en una funda acrílica blanca que disimulaba su verdadera apariencia. Una gilada menor.

 

Luego de esta decepción, pensé, que la otra fila si estaría mejor, así que la hicimos (claro estaba acompañado), corría rápidamente. De esta recuerdo que se llamaba algo así como God of Weather, y oh! era otro cañón con otro wiimote que modificaba una triste y mal dibujada animación de flash haciendo que el día se vuelva noche, que haya viento, y que llueva según las acciones que se ejecuten a través del reconocimiento de gesticulaciones hechas por el usuario con el mentado aparato en mano. Gilada mayor.

 

Me sentí mal porque me sentí pelotudo, como que la cosa no era ni novedosa, ni artística, para que la presenten con tanta rimbombancia, en suma, no le encontré merito.

 

Nota positiva: PETER BJORN AND JOHN ! fue tan divertido que por lo menos olvidé las dos giladas mayor y menor que produjeron los dos intentos pseudo divertidos de usar el wiimote con una intención supuestamente artística, Señores, Konami en uno de sus títulos ya se metió con el clima, y Electroplankton para Nintendo DS es una propuesta artística mil veces más seria que la suya. Giladas.

Historia de como la verdad...

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Pese a los problemas (y probables consecuencias) del bautizo de este escrito, no se
pretende más que decir unas cuantas palabras y reflexiones sobre la verdad,
partiendo de un concepto -como el de historia-. Por lo tanto, omitiendo esta
primera e importante desilusión, se puede avanzar un poco en en este tema.
Es importante aclarar un pequeño esquema de actuación para este texto y hacer
una pequeña escisión del tipo semántico para poder continuar, si se menciona
“verdad” en este texto se hará en un sentido más o menos estricto de “verdad”
referida a los enunciados que un sujeto emite sobre la realidad. Vale decir, no se
hablará (en principio) de “la verdad” como una calidad de lo que la mayoría
llamamos realidad (externa), aunque en algún momento se pueden relacionar
ambos puntos, al fin y al cabo, se enuncia sobre la realidad, y a su vez, se afirma
que esta es verdadera. En el primer caso mencionado se habla de la verdad de las
proposiciones a diferencia de las falsas y en el segundo de ellos, de la realidad
verdadera a diferencia de la apariencia o ilusión, este último el primigenio
enfoque de la filosofía clásica.


En el lenguaje común podemos encontrar muchos usos y voces de la palabra
“historia”, pero nada mejor que un diccionario importante como el buen
Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, nos pueda ofrecer para
saber que decir, no decir y cuando decir en relación con esta palabra:

“Historia.
(Del lat. historĭa, y este del gr. ἱστορία).
1. f. Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria,
sean públicos o privados.
2. f. Disciplina que estudia y narra estos sucesos.
(...)
7. f. Narración inventada.
8. f. Mentira o pretexto.
9. f. coloq. Cuento, chisme, enredo. U. m. en pl.”2
Con esta guía, como un mapa de carretera, haré algunos cortos comentarios sobre
lo que pienso de la -verdad-.


Creo, con más agrado que molestia, que el afán académico de quienes gastan su
vida complementando el diccionario es tal que la mayor parte de los usos de
palabras frecuentes como esa, se encuentra recopilado en sus páginas;
Probablemente no sea el caso con palabras de uso menos frecuente, corriente y
ordinario, pero es posible incluso ahí llevarse sorpresas.


Se tomará como puntos de partida las definiciones de los numerales séptimo y
octavo en relación de su contenido semántico con el robusto numeral primero de
la citada definición.


Frente a los siguientes enunciados: - el año de 1789 fue un año muy importante de
la Revolución en la historia de Francia – y – El rey Ignacio Manuel III es uno de
los más importantes de la historia de Francia-. Teniendo en cuenta la definición
plasmada en el numeral primero: “Narración y exposición de los acontecimientos
pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados” podríamos afirmar más
allá de la duda razonable que la primera afirmación (a) es verdadera, mientras que
la segunda afirmación (b) es falsa, si se cumplen algunas condiciones susceptibles
de ser verificadas tales como, la existencia de los acontecimientos esto es, 1789
fue un año decisivo para la revolución y es aceptado socialmente como un año
muy importante y que, revisando la prole y línea de sucesión de los reyes
franceses del primero hasta el último, para descubrir que nunca existió un rey que
respondiera al nombre de Ignacio Manuel, y toda vez que estos acontecimientos,
revolución y realeza son dignos de recordación caben definiciones como historia
para estas afirmaciones.


Es importante recalcar la necesidad de un contexto previo de interlocución para
que se den este tipo de enunciados, esto es, ni el enunciado a ni el enunciado b
pueden ser sujetos del examen de verdad-falsedad si estos no se refieren a la
realidad, (y como podrían no hacerlo), de suerte que, para este examen se requiere
que antes de hacerse sepamos a que hace referencia los enunciados, lo mejor, no
solo estos a y b sino cualquier otro requiere esto para poderse determinar su
verdad.


Esta referencia a la que hago relación se trata de un elemento metalínguistico,
como quiera que hace parte de la intención del hablante y no se encuentra dentro
de ninguna palabra o expresión lingüística, es así, que por asuntos de referencia
podemos descartar también la verdad o falsedad de expresiones, siendo que estás
pueden ser perfectamente válidas en otro ámbito, pienso pues, que se necesita
tanto un enunciado, con un significado verificable y una referencia metalínguistica
que nos ubique dentro del conocimiento, esto es ¿qué nos quiere decir este
enunciado más allá de sus proposiciones?


En este caso, como no se trata de proposiciones que vayan a ser objeto de
comprobación de “verdad” lógica, es menester la presencia de un contexto de
referencia y este no es otro que nuestra propia experiencia sobre la realidad; que a
su vez, es uno de los principales motores que generan usos y costumbres de las
palabras frente a los enunciados y su correlato realístico.


Esta comprobación que frecuentemente realizamos sobre la verdad de los
enunciados es la que se adapta a la teoría de la adecuación de la verdad, que
requiere que el enunciado se adecue a la realidad, es decir, la verdad es verdad del
enunciado en cuanto corresponde con algo que se adecua al enunciado, pero
adicionalmente a ello, pienso que se requiere la referencia para que podamos
predicar verdad o falsedad de los enunciados.


Ahora bien, tomemos como eje las definiciones de historia contenidas en los
numerales séptimo y octavo de “historia” y veremos que frente a esta definición
de su uso podemos decir que cualquier narración, tanto los enunciados a y b son
historia, y como tal, b tiene una sesgo de verdad verificable en su contenido. Esto
es, que la referencia cambió y por lo tanto la verdad sobre los enunciados también,
sin que haya habido un cambio en el significado de los enunciados.


De aquí se puede sacar una primera conclusión, la adecuación de la verdad frente
a los enunciados que describen la realidad es una operación racional que involucra
que confrontemos la realidad que construimos previamente junto a la referencia y
nuestra propia concepción y construcción de verdad, puesto que esta también hace
parte de aquello que construimos y no es una característica intrínseca de las cosas,
es decir, no se puede hacer una disección de la historia, o de algún enunciado que
afirme a o b para extraer de su interior la verdad.


Se puede decir entonces que, este molde en el que adecuamos la “verdad” de los
enunciados no es otro que el que nosotros mismos construimos con base en
nuestras experiencias y conveniencias, una verdad antropomórfica que no viene
dada en la naturaleza, en un árbol mágico de la verdad de donde se descuelga una
sola verdad para cada afirmación, a menos claro, que este árbol sea el mismo que
nosotros plantemos con el uso de nuestra razón en la naturaleza del pensamiento
humano, frente a esto Nietzche manifestó:


“ Si alguien esconde una cosa detrás de un matorral, a continuación la busca en ese
mismo sitio y, además, la encuentra, no hay mucho de qué vanagloriarse en esa
búsqueda y ese descubrimiento; sin embargo, esto es lo que sucede con la búsqueda
y descubrimiento de la "verdad" dentro del recinto de la razón. Si doy la definición
de mamífero y a continuación, después de haber examinado un camello, declaro: "he
aquí un mamífero", no cabe duda de que con ello se ha traído a la luz una nueva
verdad, pero es de valor limitado; quiero decir; es antropomórfica de cabo a rabo y
no contiene un solo punto que sea "verdadero en sí", real y universal, prescindiendo
de los hombres”. (NIETZSCHE, Friedrich: Sobre verdad y mentira en sentido
extramoral).


Así, es preciso afirmar que hay que identificar varios elementos que sirven para
determinar la verdad de los enunciados, a saber, el acontecimiento (o cosa), un
significado, una referencia y la propia aseveración sobre el acontecimiento(o
cosa), esto es, lo que se afirma o se niega sobre la realidad, vale decir, un signo o
representación. Es preciso aclarar en este punto, que es viable la existencia de
signos o representaciones (aseveraciones) sobre cosas realmente inexistentes
como entes-objeto en la realidad, esto es así, puesto que además del significado se
cuenta con el elemento referencial de tales acontecimientos (o cosas), por
ejemplo, los hombres construyen seres inexistentes dotándolos de características
propias con base en seres previamente existentes, convirtiéndose estos en
referencia obligada, verbigracia, la explicación o el significado de una sirena sin
recurrirse por analogía de dos seres existentes previamente, esto es claro, por
conveniencia más que por “naturaleza” como quiera que es posible inventar una
categoría de seres independiente que agrupe a las sirenas y tritones, pero que por
motivos por fuera del “actual” alcance del hombre no podrá contener a ningún
ente con estas características, con base en esto, también se puede predicar verdad
o falsedad de este tipo de enunciados, puesto que cuentan con una siempre con
una referencia, esto adicionalmente quiere decir que no es posible crear seres
(entes) en el pensamiento humano con base en absolutamente nada, de ahí la
necesidad de contextos previos o experiencias sensoriales.


De esta forma, es que podemos hablar de historia e historias, sentidos y
referencias distintas, por lo cual, no se puede determinar a prori y en abstracto el
valor veritativo de enunciados que contengan estos signos (o la verdad de este
signo en sí), Si todo esto es así, ¿a qué se le llama mentira?


Debería considerarse que aquello que se llama verdad difiere de aquello que se
llama mentira, en relación con el mayor o menor grado de aceptación de la
referencia que posea el enunciado, por ejemplo, si a un sujeto le es preguntada la
hora y este responde – son las 17h00 – cuando su reloj marcase las 16h57.
Haciendo una prueba de veracidad que no tuviera en cuenta la referencia,
correspondería afirmar que la respuesta a la pregunta es falsa, sin embargo, la
mayor parte de la gente, la tomamos como verdadera, esto es, la referencia que
usamos comúnmente para comunicarnos en relación con la hora, es tolerante con
algunos minutos de diferencia; así, este nivel de tolerancia nos permite
experimentar con el umbral verdad-falsedad.


Por el contrario, llamaremos mentira, a aquello que nos desagrade en relación con
el nivel generalizado de tolerancia sobre la referencia del enunciado planteado.
Esto no es otra cosa que afirmar que la verdad no describe la realidad, no es una
característica que describamos con el lenguaje, sino más bien, nuestra propia
expresión de preferencias y desagrados con el nivel de tolerancia socialmente
aceptado sobre una referencia determinada.


En estos términos, no queda otra que afirmar que, la verdad es una construcción
social, que implica un nivel de tolerancia, que implica aceptación por parte de los
usuarios del lenguaje, y sobre todo, implica facilidad para ponerse de acuerdo
sobre temas de la cotidianidad, en este sentido Nietzsche manifiesta:


“Yo opto por una verdad que es el producto de una construcción del lenguaje. En sí
mismo, todos los sentidos son cáscaras de huevos vacías, pero con el uso y una serie
de reglas de juego se construye el sentido de "verdad". El uso apropiado que se hace
de esas construcciones involucra una necesidad de comunicación "se da un acuerdo
de paz" con respecto a las denominaciones sobre las cosas” (NIETZSCHE,
Friedrich: Sobre verdad y mentira en sentido extramoral).


Así las cosas, puede que este texto si resulte siendo una historia, eso depende de
lo que mis interlocutores piensen sobre la referencia de esa palabra, averiguar el
valor de verdad de la misma, dependerá del acuerdo al que se llegue sobre su
referencia, sin palabras no hay verdad.

Cuento del Atril V 1.2

El atril


Hoy fijé mi atención de modo cotidianamente estúpido en un atril que sostenía con disgusto unas cuantas partituras, en el momento en que fue gentilmente inclinado para la mayor comodidad del músico observador, de súbito, se tambalea.


Tanto el inclinador como el músico que contemplaban la escena quedaron perplejos, a la expectativa como se mueva, se jugara el todo, un microsegundo de total y absoluto desconcierto. ¿El atril se caerá o no? Un ligero balance hacia el frente, y las hojas que sobre el posaban se agarraron de su borde metálico con fuerza mientras que la suave y constante corriente producida por el movimiento les batía las esquinas; el atril ahora cambia de mente y se va hacia atrás y de nuevo bate las hojas con su soplido. Así comienza a tambalearse varias veces y a confundir a todos quien en silencio aguardan la final conclusión del su artístico baile; con más inteligencia que gracia el atril decide quedarse quieto para que todos vuelvan a ignorarlo, es un atril tímido que prefiere no llamar tanto la atención, además las hojas comienzan a marearse y él teme las húmedas y escatológicas consecuencias. Corrido y ajustado el atril comienza el concierto en el que me dormí.

                                                           atril

Wordle 1


Wordle

Cito, por los derechos de autor.
Saludos

De promesas, historias y melancolías.

 

Recuerdo de una vez en que nos decíamos que íbamos a vivir juntos, que íbamos a tener de mascota un cuy y él sería el objeto material de todas nuestras discusiones, desde las tórridas y cargadas de dolor, hasta las vanas y e inútiles (tanto como las otras) pero más superficiales, todo esto, maravillosamente ingeniado, de tal suerte que la mascota objeto de discusión, de amor, de necesidad, algún día iba a ser devorada ante los ojos atónitos del otro, recreando de algún modo el mito griego de Cronos comiéndose a sus hijos,

 

Como consecuencia esto generaría un montón de disparates y chismes de peluquería. No recuerdo que más cosas decíamos antes, pero si eran de este talante, mamita querida.

Lectura inentendible

Eso de que yo me siento así porque yo me lo busqué, por que es consecuencia de mis actos me parece terriblemente dicho.


Pienso yo que soy un tipo simpático, no tendré muchos amigos, ni tampoco soy de los que salen de boliche intensamente y su vida gira en torno a la vida popular, me conformo con cosas sencillas, que se yo, comida sencilla, casa sencilla, un audi sencillo, sexo sencillo, a todo lo que le ponga sencillo está todo bien.


De repente un día todo lo que es amor, después de ofrecer tus riñones a otro, de sacrificarte como un cordero de Dios que quitas el pecado del mundo, o de una hecatombe judía, o un, holocausto...que lindas palabras que se inventaban ellos para sus sacrificios... después de hacer todo esto, te ganas una linda patada en el orto. Mira que lindo suena “él autónomamente, en el libre uso de sus facultades mentales, sin obrar bajo coacción, mentira o engaño, decidió dirigir su acción hacia el cometido propuesto con el ánimo de causar un daño o perjuicio en el cuerpo y ser del perjudicado, como se evidencia con el hecho fehaciente de la sevicia con la que cometía sus actos, el juicio despótico con el que racional y volitivamente enmarcaba su comportamiento determinado y firme para lograr el objetivo inicial que fue causado,iniciado y perpetrado en integridad como se desprende de su relato plasmado en escrito separado” (...) “ Es así, como mediante falsas promesas, mentiras, engaños, aprovechándose de la confianza depositada en él, induciendo en error al sujeto lastimado obro indiferentemente de las consecuencias racionales de todo lo actuado”.


Que me implica todo esto a mi, ¿cómo cambia mi vida? Y no se, habrá que ver que pasa, pienso que el tiempo pasa despacico, que es irremediable, que el dolor se va, que la gente se va, que en últimas solo queda el ego, un ego pequeñito, que se ahí debe estar, cuando se comparte hasta lo más íntimo, no el cuerpo, cuando se comparte la vida, cuando lo que está sobre la mesa son los riñones, tus intestinos y sangre, pero no la verga, la cuestión se torna diferente, la imagen que percibo es la de un regalo devuelto, como cuando alguien compra un lindo regalo pensando que a la otra persona le va a gustar, y en realidad la decepción es tal, se torna tan evidente que es necesario cambiarlo o devolverlo, yo en ese caso, sería el regalo, el que da el regalo y el regalo, ambas cosas, el aceptante, es el otro chico, el aceptante no aceptante es de quien hablé en terminos juridicos seudo racionales.


Es evidente que cuando el ofrecimiento es más que la verga, y así es aceptado, es el propio ego el que es entregado, cedido, un pedazo de tu yo que ya no es tuyo; (por eso es que luego hay un vacio) La perdida consecuente cuando no es aceptado este ofrecimiento, es la que crea un agujero negro que se abre hacia el exterior, que nace en la mitad del pecho y va subiendo para transformarse eventualmente en palabras hirientes, en ira, rabia, dolor, o sube mas y se vuelve lágrimas, de algún modo sale ese agujero, pero consume, ¿qué hago con mi ego devuelto, siendo rechazado por razones que ni siquiera intento, y que, peor aún, tampoco quiero entender? Debo deshacerme del agujero, pero con la consecuencia razonable, de poder ser portador de un nuevo agujero que repita y consuma el ciclo. El problema con esta cuestíon del regalo-ofrecimiento-ego, es que se torna una cadena, cuando no se sabe que el acto más grande de amor es el perdón, cuando no se atisba en el horizonte una luz de perdón todo se vuelve un círculo negro también, puesto que se llega a la interminable cadena de la venganza, imagina la energía que se necesita para romper una dura pieza metálica, esa energía es el perdón, ahora fijate, de donde vamos a sacar esa energía si estamos cansados de joder, de vengarnos, de formarse prejuicios, de alimentar las dudas, la desconfianza, no va a haber energía para el perdón, el amor va a hacer parcial, el ofrecimiento se va a ir agotando y lentamente todo tendrá que ser absorbido por ese agujero negro.

1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16.17.18,19,20

21,22,23,24,25,26,27,28,29,30

¿Venganza?

Ya estoy en casa de nuevo, y aunque no es que haya tenido tiempo de pensar, pues estar tocando muchas notas mientras todos esperan que suene una obertura, demanda mucha atención, sí tengo el impulso y la tranquilidad para hacerlo; pero bueno, algo se pensó mientras el taxi, mientras la espera, mientras el transmilenio equivocado, mientras el pollo para la familia, mientras las fotos de luis de aquel día. Creo que va a ser largo este correo, tal vez el más largo que te haya escrito nunca. Tal vez no.


Me preguntas que qué quiero, ya sé, quiero tranquilidad. Me hace falta. Ya sé cómo conseguirla también, diciéndote lo que tengo que decirte, pues es esa la razón de mis depresiones, de mis cambios de ánimo, de ese ser “raro” que a veces odias. Y bueno, lo suelto así no más, no es algo que me guste decir, pero es lo que hay, como dice tu frase favorita de estos días. Resulta que desde el año pasado, desde el momento para mi muy duro, en que supe que me habías engañado , y no sólo eso, sino cuándo, cómo y con quién, yo no he tenido paz. Para mí fue un golpazo saber que podías sobrellevar tantas mentiras de esa manera, no que lo hicieras, no, que lo hubieras llevado así, de una manera que pensé, era propia de otras personas, no tuya, pues siempre me gustó lo frentero que puedes ser, aún en situacones bien difíciles. Descubrir eso fue desilusionarme profundamente de ti, y desde entonces yo no he sido el mismo. Desde el año pasado he estado con la idea de que si quería entenderte, debía hacer lo mismo que tu me hiciste, y aunque parezca una venganza, lo hice porque me parecía indispensable para mi salud mental, y empecé a ser egoista, y para que no quede ninguna duda, ser egosita quiere decir que me acosté con otras personas de la manera en que tu lo hacías, por recreación, sin el más mínimo compromiso. Eso es básicamente el hecho. Ahora, sus consecuencias son las siguientes: así como tu me dijiste que sabías que algún día yo me iba a enterar, yo si en cambio supe que tu no te enterarías, a menos que yo te lo dijera, y también sabía que yo te lo tenía que decir si pretendía tener una relación valiosa contigo, ya que considero la confianza como un valor muy importante, y quiero que leas bien, la confianza, no la fidelidad, y sé que uno confía cuando tiene alguien al lado que le puede decir estas cosas, así sepa que puede mandar todo a la mierda. Por eso odio a Horacio, por ser así, y lo que menos quiero es ser como él, si quiero vivir en una mentira, lo voy a hacer yo sólo, no quiero involucrar a nadie más.


Mi depresión tiene que ver con que estamos planeando una vida juntos en otro país, y estamos comprometiéndonos de alguna manera con el otro, aún si parece exagerado, yo lo veo como algo importante, porque te quiero mucho, y si quiero seguir contigo tengo que ser sincero y sé que nuestras decisiones pueden jodernos ó hacernos felices, y es preferible tomar una decisión que no nos joda. A mí me jode ocultarte cosas, yo en serio que no soy así, y no quiero una relación donde se oculten cosas, prefiero la soledad. Creo que soy una persona con la que se puede hablar, abierta si me dan el espacio y sincera. No me interesa joder a nadie, respeto mucho la individualidad, y así mismo quiero que respeten la mía.


No creo que quieras detalles de lo que pasó, pero si los quieres te los digo, igual sirvió para darme cuenta de cómo soy, y para saber que tiendo a relacionar sexo con amor, por eso me queda dificil disfrutar de una situación así, pero puedo lograrlo, aunque por dentro diga, qué fraude, por esta mierda estoy engañando a Carlos, pero todo tiene sus excepciones. La verdad es que pensar que me voy para allá y que tenía que decirte esto, me angustiaba mucho, pensaba que me podrías a mandar a la mierda y que me odiarías, y que mi viaje se convertiría en el peor viaje de mi vida, y no quiero eso. Por qué te cuento esto, porque es importante para mí, me siento mejor haciéndolo, como que creo que tengo algo de conciencia y que todo lo que haga voluntariamente y afecte a alguien más va a terminar devolviéndose de alguna forma, me he dado cuenta de que así funciona conmigo, entonces es mi manera de decir que lo siento, pero tenía que hacer las dos cosas, hacerlo y decirlo.


No sé qué vaya a pasar, si decides mandarme a la mierda, igual estaré tranquilo, prefiero eso a ir y seguir mintiendo.


Frase enamoradora

Frase enamoradora 1

i)
Mamita, como me gustaría que fueses papa ... para agarrarte con
>esta leche y hacerte puré.


Con la suficiente imaginación es una linda pintura. me gusta.

¿?

Carlos Bucheli ha iniciado sesión!
Bienvenido a Bancolombia!. En este momento nuestros asesores se encuentran ocupados, por favor permanezca en línea mientras es atendido
Diana.Usma.int ha iniciado sesión!
Diana.Usma.int: Buenas Tardes. Bienvenido a Bancolombia, en qué le puedo colaborar?

Carlos Bucheli: hola, oye tengo una duda, como funciona los límites máximos para retiros en el exterior ?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, en que ciudad se encuentra por favor?
Carlos Bucheli: Buenos Aires.
Diana.Usma.int: Permítame un momento por favor voy a elaborar su respuesta; permanezca en línea.

Diana.Usma.int: Gracias por su permanencia en línea, le informo señor Silvio, en Argentina, Mastercard dueño de la red de cajeros Cirrus/Mastercard, estableció el retiro máximo por transacción de 100USD.
Diana.Usma.int: Recuerde señor Silvio, el monto de las transacciones se encuentra limitado por las restricciones propias del cajero del país en el que se esta haciendo la transacción.
Carlos Bucheli: soy Carlos, Silvio es mi papá.
Diana.Usma.int: Disculpe señor Carlos.
Carlos Bucheli: y si necesito sacar más dinero como hago,
Diana.Usma.int: Señor Silvio, ese es el tope máximo establecido por la red de cajeros Cirrus de Mastercard.
Carlos Bucheli: pero entonces no se puede de ningun modo?
Diana.Usma.int: Recuerde señor Silvio, el monto de las transacciones se encuentra limitado por las restricciones propias del cajero del país en el que se esta haciendo la transacción.
Diana.Usma.int: Recuerde señor Silvio, el monto de las transacciones se encuentra limitado por las restricciones propias del cajero del país en el que se esta haciendo la transacción.Carlos Bucheli: te digo que soy Carlos!
Diana.Usma.int: Disculpe de nuevo señor Carlos.
Carlos Bucheli: y no hay algún banco con algún convenio o algún otro mecanismo para hacer extracciones de dinero acá ?
Diana.Usma.int: No señor.
Carlos Bucheli: son 100 usd por operación o 100 usd diarios o 100 usd qué ?
Carlos Bucheli: al mes al año, cada cuanto
Diana.Usma.int: Señor Carlos, son 100USD por transacción, recuerde que de igual manera usted tiene un tope diario que se encuentra limitado por las restricciones propias del cajero del país en el que se esta haciendo la transacción.
Carlos Bucheli: p.ej. si quiero retirar 200 dólares y el cajro me dice que no, ustedes igual me cobran los 12.000 pesos ?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, la comisión que se genera es por transacción técnicamente exitosa y no exitosa.
Carlos Bucheli: qué quiere decir técnicamente ?
Diana.Usma.int: El concepto de no exitosa, quiere decir que se genera comisión por clave invalida y por fondos insuficientes.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, que el cajero registre que si le entregó el dinero.
Carlos Bucheli: claro, y cuando la clave es válida, tengo suficientes fondos, pero el cajero está empecinado en no darme dinero ?
Carlos Bucheli: que tipo de transacción es ? me cobran la comisión?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, solo se genera cobro de comisión por las anteriores causas.
Carlos Bucheli: ah o sea que estos cinco intentos que hice para sacar 500 dolares no me los cobran ?
Carlos Bucheli: porque me dejo sacar solo 100
Diana.Usma.int: Señor Carlos, si el cajero no le arrojo ningún tipo de mensaje de "fondos insuficientes" o "clave invalida", no se genera cobro.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, si el cajero no le arrojo ningún tipo de mensaje de "fondos insuficientes" o "clave invalida", no se genera cobro.Carlos Bucheli: quiero decir, solo me cobran una vez 12000 si ?
Diana.Usma.int: Si señor.
Carlos Bucheli: si quiero transferir mi dinero a algún banco en argentina, hay algún mecanismo interbancario o me toca de a 100 dolares por retiro ?
Carlos Bucheli: y luego consignarlo en el banco?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, no hay ningún tipo de transferencia de fondos que se lleve a cabo en Argentina, desde su cuenta Bancolombia a un Banco de ese país.
Carlos Bucheli: tengo un amigo que viene para acá en un tiempo, hay alguna forma de autorizarlo a él que cancele mi cuenta y me traiga la plata para acá ?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, puede enviar un poder apostillado, en donde exonere a Bancolombia de toda responsabilidad y en donde autorice a una persona en Colombia para que realice el trámite, ante la sucursal donde tiene radicados los productos, para que así pueda quedar un soporte de esta gestión. La carta debe indicar los números de los productos y la autorización para la cancelación de los mismos.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, además le informo que la carta autenticada por la Embajada de Colombia, es decir, el poder, puede enviarlo vía Fax. Esta debe contener el nombre completo de la persona que va a autorizar, con el número de la cédula, el motivo por el cual le está enviando dicho poder, y las facultades que le otorga a esta persona. Con esta información la oficina establece que operaciones puede realizar el autorizado con los productos del cliente, ya que esto no deja de ser riesgoso.

Diana.Usma.int: Es necesario que el poder esté autenticado, ya que de lo contrario, la carta que envíe, no tiene ninguna validez para el banco.


Carlos Bucheli: pero autenticado o apostillado ? autenticado por escribanía argentina o el consulado colombiano ? o es igual y hago como me sea más barato ?
Carlos Bucheli: ahh, ya ya no te había leído porque fue mucho.
Diana.Usma.int: He sido clara con la información ?

Carlos Bucheli: a ver dejame leo bien
Carlos Bucheli: oye y por qué no puede ser ante una escribanía pública de buenos aires ? si de todos modos está apostillado ?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, por que el documento es para Colombia.
Carlos Bucheli: claro, pero por eso está apostillado, para que tenga validez internacional.
Carlos Bucheli: porque colombia y argentina son miembros de la convención de la haya.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, pero el Banco lo solicita apostillado solo por el Consulado o Embajada Colombiana, más no de otro país.
Carlos Bucheli: ahh, entonces no es apostilla, sino legalizado, es que no quiero embarrarla con lo que mande para que me lo devuelvan, la apostille del convenio de la haya no hay que hacerla, hay que hacer la legalización ante el consulado de colombia, es correcto ?
Diana.Usma.int: Señor Carols, le confirmo de nuevo, puede enviar un poder apostillado, en donde exonere a Bancolombia de toda responsabilidad y en donde autorice a una persona en Colombia para que realice el trámite, ante la sucursal donde tiene radicados los productos, para que así pueda quedar un soporte de esta gestión. La carta debe indicar los números de los productos y la autorización para la cancelación de los mismos.
Diana.Usma.int: Además le informo que la carta autenticada por la Embajada de Colombia, es decir, el poder, puede enviarlo vía Fax. Esta debe contener el nombre completo de la persona que va a autorizar, con el número de la cédula, el motivo por el cual le está enviando dicho poder, y las facultades que le otorga a esta persona. Con esta información la oficina establece que operaciones puede realizar el autorizado con los productos del cliente, ya que esto no deja de ser riesgoso.
Carlos Bucheli: claro, si es igual que lo que habías dicho, lo que no te entiendo es la relación que hay entre apostilla y legalización porque son dos cosas distintas y tú me las presentas como si fueran iguales.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, en ningún momento le he indicado legalizar el documento, debe apostillarlo.
Carlos Bucheli: claro, pero la apostilla la emite el ministerio de relaciones internacionales y culto de argentina, es decir la cancillería, igual que en colombia, lo hace solo la cancillería, es un documento anexo al documento que yo envío, que elimina la necesida de legalización ante el consulado del país receptor, mientras que lo que tu me mencionas en el consulado de colombia, es el reconocimiento de firma de documento privado, entonces estoy confundido.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, acerquese a l Consulado Colombiano de la ciudad donde se encuentre y apostille el documento o el poder que va a enviar.
Carlos Bucheli: ay pero es que en el consulado no apostillan!!!
Diana.Usma.int: Señor Carlos, ese es el trámite a seguir.
Carlos Bucheli: en el consulado puedo sacar el pasado judicial, funciona como una notaria, puedo sacar el pasaporte, la cédula, pero no apostillar!!!
Carlos Bucheli: ¿me quieres tratar de decir que lo autentique en el consulado?
Carlos Bucheli: porque el consulado si funciona como una notaria colombiana
Diana.Usma.int: Señor, le confirmo nuevamente la informaciòn, puede enviar un poder apostillado, en donde exonere a Bancolombia de toda responsabilidad y en donde autorice a una persona en Colombia para que realice el trámite, ante la sucursal donde tiene radicados los productos, para que así pueda quedar un soporte de esta gestión. La carta debe indicar los números de los productos y la autorización para la cancelación de los mismos.
Diana.Usma.int: La carta autenticada por la Embajada de Colombia, es decir, el poder, puede enviarlo vía Fax. Esta debe contener el nombre completo de la persona que va a autorizar, con el número de la cédula, el motivo por el cual le está enviando dicho poder, y las facultades que le otorga a esta persona. Con esta información la oficina establece que operaciones puede realizar el autorizado con los productos del cliente, ya que esto no deja de ser riesgoso.
Carlos Bucheli: mujer, pero te digo, el consulado no apostilla, no es una función diplomática.
Diana.Usma.int: Señor Carlos, acerquese en este caso a la Embajada de Colombia en la ciudad donde se encuentra y realice el trámite.
Carlos Bucheli: no me copies y pegues eso otra vez que por leerlo tres veces no me solucionarás la duda, no se exactamente cuál es el trámite ante el consulado, ya se lo hacen en el consulado pero ahí no apostillan, legalizan y autentican, la apostilla es en el ministerio.
Carlos Bucheli: bueno, con un sello del consulado están felices en bancolombia ?
Diana.Usma.int: Si señor.
Carlos Bucheli: listo, puedo autorizar a alguien para que me haga un retiro cuantioso sin que implique cancelar la cuenta ?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, con el poder que usted va a enviar autoriza a cualquier persona en Colombia para realizar cualquier trámite.
Carlos Bucheli: ok, hay partes que tu hayas dicho o todo ha sido copiar y pegar de algún modelo ?
Diana.Usma.int: No señor.
Diana.Usma.int: Es la información registrada en el sistema.
Carlos Bucheli: ah ok, pero hay que cambiar eso de la apostilla porque confunde entonces!
Carlos Bucheli: fijate tú cuando te toque apostillar y legalizar no te confíes mucho del sistema.
Carlos Bucheli: ay se me olvidaba, dame el número de medellín al que peudo llamar por cobrar y el número de fax
Diana.Usma.int: Señor Carlos, la información que se envía es correcta y es la que se le brinda a todos los clientes Bancolombia y hasta el momento no se ha registrado ningún tipo de inconveniente con eso.
Diana.Usma.int: Puede realizar una llamada por cobrar, para lo cual es necesario que usted se ponga en contacto con un operador de telefonía del país donde se encuentra, y solicitar comunicación con la ciudad de Medellín (57) (4)5109000.
Carlos Bucheli: yo estoy seguro que no es correcta,
Carlos Bucheli: el fax cuál es?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, que número de fax solicita?
Carlos Bucheli: digo, el procedimiento está bien, enviar un poder, pero si me dices que te mande apostillado del consulado me dejas loco, porque el consulado apostilla solo para el trámite de certificado de antecedentes judiciales DAS. el número del fax al cual debo enviarte el poder, mi cuenta está radicada en el conavi de bogotá de la calle 100
Diana.Usma.int: Señor Carlos, lo que quiere decir la información anterior acerca del envío por fax, es que usted puede enviar el poder a cualquier número de fax donde la persona que usted autoriza puede reclamar.

Diana.Usma.int: He sido clara con la información señor Carlos?

Carlos Bucheli: y entonces también me vale que la escanee y la mande por mail?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, la información anterior solo indica el envío por fax.
Carlos Bucheli: pero no te parece más lindo que sea impresa en papel de verdad y que sea el color del sello y esas cosas ?
Carlos Bucheli: digo, es más nítido y fiable si es escaneado no?
Diana.Usma.int: Señor Carlos, usted puede enviar el poder por correspondencia o por fax, como usted desee.
Carlos Bucheli: no no, digo por e.mail.
Carlos Bucheli: mando la imagen y allá la imprimen.
Diana.Usma.int: No es posible señor, solo por fax o por correspondencia.
Carlos Bucheli: y bueno, ustedes y sus locuras.
Diana.Usma.int: He sido clara con la información ?
Carlos Bucheli: no, lo de la apostilla no es claro, pero no me copies y pegues eso otra vez
Diana.Usma.int: Señor Carlos, acerquese en este caso a la Embajada de Colombia en la ciudad donde se encuentra y realice el trámite.
Carlos Bucheli: y digo si vengo para lo de bancolombia - como si fuera negocio - que ellos ya saben, no no es fácil porque la sección consular hace muchas cosas (entre ellas afortundamente no apostilla) pero yo veré como funciona mejor eso
Diana.Usma.int: Como usted desee señor Carlos.
Carlos Bucheli: bueno, chau chau
Diana.Usma.int: Gracias por utilizar nuestros servicios, que tenga una feliz tarde.

Diana.Usma.int: Gracias por utilizar nuestros servicios, que tenga una feliz tarde.
Diana.Usma.int abandonó la sesión.
Diana.Usma.int: Gracias por utilizar nuestros servicios, que tenga una feliz tarde.
Diana.Usma.int abandonó la sesión.Carlos Bucheli abandonó la sesión.

¿?

Elaxolotl - Antichévere dice:
tu (sic) si eres mentiroso
ratiti dice:
si, yo soy mentiroso
ratiti dice:
contigo sobretodo
ratiti dice:
tu (sic) me enseñaste que mentir era necesario
ratiti dice:
gracias (sic)

Año Nuevo

Sobre la incomodidad y otros valores.

Tan importante que es para uno que es cristiano, sentirse - incomodo - sentir, el sinsazón de una situación familiar inevitable, sentir el repudio a los vínculos de la sangre que aunque más espesa que el agua, tiende secarse más rapido, que fastidio, y tan cristiano a la vez, hacer llamados a la sangre (la de cristo, y la de todos) para una metafora fatua y vacía.

Esta sensación alarmista de incomodidad, de dolor de estomago, de amargos retorcijones en el bazo, de dolores inexplicables en el higado, faltando cinco pa'las doce, corriendo a abrazar a la mamá, pidiendo disculpas por todo, sindientose lastimeros y miscerables por un cristiano destino de incomodidad y de sangre derramada, secada y pisoteada.

Que el año venidero les de a todos los lectores mucha incomodidad, que les sirva para reaccionar, despertarse del letargo en el que nos tocó vivir, que les pica y se les retuerza. Feliz 2008.

Entradas antiguas